Feb 16, 2010 12:05
14 yrs ago
French term

Cité lacustre

French to German Other Tourism & Travel
CITE LACUSTRE DE PORT GRIMAUD
Also laut Wörterbuch eine Stadt auf Pfählen. Es gibt auch solche Übersetzungen im Internet, doch auf den Bildern von Port Grimaud finde ich keine Pfähle. Wer war schonmal da oder kann mir eine sichere Antwort geben?
Danle im Voraus
References
hier

Discussion

Schtroumpf Feb 17, 2010:
Die Diskussion hier... scheint sich in meinen Augen von der Terminologie immer mehr wegzuentfernen.
Lacustre bezieht sich auf See (Süßwasser), ist also in Port Grimaud schon mal nicht ganz am Platz.
Eine Bauweise mit Pfahlgründung heißt "sur pilotis", und das wurde hier nicht gefragt.
Damit ist die Sache für mich eigentlich erledigt.
belitrix Feb 16, 2010:
Die Seite www.egotour.eu/.../51704-rsidence-maeva-les-marines-de-gass...
meldet: "does not exist".
Worum es mir eigentlich hier geht ist - ist hier viel abgeschrieben, gemunkelt, falsch übersetzt oder so - oder ist hier wirklich die Rede von Pfahlbauten? Die Bilder, die ich hier gesehen habe, haben das nicht untermauert. Es war nur die Rede von künstlich angelegten Lagunen. Lasse mich gerne belehren - und bin wirklich neugierig.
Ellen Kraus Feb 16, 2010:
Es wird wohl jeder von uns für sich selbst entscheiden, ob er Port Grimaud als Stadt auf Pfahlbauten oder als Lagunenstadt bezeichnet. Inzwischen bin ich auf auf engl.links gestoßen, die von den pile dwellings of P.G. sprechen. Außerdem fand ich einen auf HongKong bezogenen Beitrag, der insoferne interessant ist, als er schreibt " ein Ort der wegen seiner Pfahlbauten gerne als das Venedig HongKongs bezeichnet wird. Allerdings befinden sich die Pfahlbauten nicht direkt in der Stadt, sondern ein paar km entfernt an einem See lt. folg. links:Bis zu den Pfahlbauten am See sind es ungefähr 7 km. ... Saint Tropez: 8000m; Sainte Maxime: 14000m; The lakeside pile dwellings of Port Grimaud: 7000m ...
hotels.hotelopia.de/jugendherberge-maeva-les-marines-de-gassin_golfe-de-saint-tropez.html - Im Cache
Résidence Maeva Les Marines de Gassin, gay hotel Gassin Frankreich ...
Sehenswert sind das Dorf am Hang Ramatuelle mit atemberaubender Aussicht (5 km), die Pfahlbauten im See von Port Grimaud (7 km), St Tropez (8 km), ...
www.egotour.eu/.../51704-rsidence-maeva-les-marines-de-gass...
belitrix Feb 16, 2010:
Und jetzt hat es mir noch niemand gesagt Ist es jetzt auf Pfählen gebaut oder nicht? Bevor ich noch weiter suche - vielleicht weiß es jemand. Danke schon mal.

Hab's doch gefunden - in Ellens Link steht's doch drin.

Aber ich bin trotzdem nicht sicher - sind es nun Pfahlbauten oder nur künstlich aufgeschüttete Lagunen?????

Bonne soirée!
Martina Simon (asker) Feb 16, 2010:
Cité lacustre Wikipedia schreibt übrigens u. a. zu cité lacustre: "La querelle des cités lacustres préhistoriques en Europe, habitat sur plancher au-dessus de l'eau ou directement sur la terre, ne se pose plus car tous les cas de figures sont possibles dans différents sites ou sur le même site : sur terre (Charavines), toujours sur plancher ou en partie sur plancher (constructions sur pilotis à Chalain en France, Fiavè en Italie, etc.). Toute explication unique du phénomène est sectaire..."
Schtroumpf Feb 16, 2010:
Danke Gisela :-) Du hast da sicher den richtigen geografischen Durchblick; der verhindert hoffentlich, dass da schludrige Übersetzungen in der deutschen Literatur über Generationen ihr Eigenleben entwickeln, weil die Kollegen Vorgänger nicht wie Martina draufschauen, was wirklich Sache ist.
Martina Simon (asker) Feb 16, 2010:
Lagunenstadt Zur Belebung der Diskussion: Port Grimaud liegt definitiv am Meer und eine Lagune sehe ich da auch nicht, es dei den man betrachtet den aufgeschütteten Hafendamm als Abtrennung und es ist dann ein Art künstliche Lagune. Das könnte sein. Hier ein Link zum Thema Lagune http://de.wikipedia.org/wiki/Lagune. Aber vielleicht wurde der Begriff nur fälschlich verwendet, da auf Venedig angespielt wird und Venedig ist eine Lagunenstadt.
Ellen Kraus Feb 16, 2010:
In der Touristikbranche scheint man allerdings geradezu davon besessen zu sein, Port Grimaud als Pfahlbautenstadt anzupreisen. Siehe nicht nur folgende links, sondern auch die entsprechende Fotoserie zur mittelalterlichen Pfahlbauten-Stadt. Ein mittelalterliches Dorf direkt am Meer mit einer modernen, auf Pfahlbauten liegenden Stadt zu seinen Füßen: das ist Port Grimaud, auch Venedig der ...
www.relais-defontmourier.com/de/location.htm - Im Cache - Ähnlich
Fotos - Port-Grimaud
Fotos - Port-Grimaud. ... Port-Grimaud. Fotos des Var. Fotos des Var ... ERGÄNZENDE ARTIKEL. Port-Grimaud, Ein Pfahlbautendorf mit bunten Häusern ...
www.france-voyage.com › ... › Var - Im Cache
LAGRANGE - Location vacances à SAINTE MAXIME
Am Fuße des Ortes, erstreckt sich übr 90 Hektar, eine Pfahlbautenstadt, modern und berühmtPort Grimaudauch das "grüne Venedig"genannt, das man im Boot oder ...
www.lagrange-holidays.de/location-vacances-cote_d_azur-MAXI... - Im Cache
GiselaVigy Feb 16, 2010:
Wiebke, Ist nur Schiet, liegt an der See und nicht am See...
Schtroumpf Feb 16, 2010:
Also nochmal: Das Wort lacustre bedeutet lt. Quelle eben nicht, dass es sich um Pfähle handelt, sondern dass ein See in der Nähe liegt.
Navigation lacustre z.B. bedeutet ja auch nicht "Pfahlbautenschifffahrt" :o))
Ellen Kraus Feb 16, 2010:
Warum sollte es an einem Seeufer keine Pfahlbauten geben ?
Viele Sehenswürdigkeiten erinnern an das Leben und Wirken der ...... Raoul Dufy, Roger Martin du Gard und Henri Matisse ruhen auf dem ...... 83310 Port Grimaud Von den einen geschmäht, von den anderen als ... Seine bunt getünchten, ziegelgedeckten Häuser wurden ausnahmslos auf Pfählen ins Wasser der Bucht gebaut. ...
www.polyglott.de/.../frankreich_1413.html?view...
Schtroumpf Feb 16, 2010:
Genau, Evelyn! Wollte ich auch gerade beisteuern - der Ort liegt an einem Seeufer (ich dachte eigentlich, Port Grimaud läge am Meer - vielleicht ist der Quelltext gar nicht korrekt).
Termium:
lacustre Source, record 1, lacustre
CORRECT
DEF – Relatif aux lacs; qui se trouve, vit auprès d'un lac, dans un lac. Source, record 1, Definition 1 - lacustre
Evelyn Enderle Feb 16, 2010:
lacus = See Auf Lateinisch ist lacus der See. Es ist vermutlich also nur gemeint, dass es am Wasser liegt - und nicht unbedingt auf Pfählen...
inkweaver Feb 16, 2010:
Auch Venedig und Amsterdam sind auf Pfählen erbaut, die man nicht sieht. Ich war zwar noch nicht in Port Grimaud, aber eine "auf Pfählen erbaute Stadt" scheint mir plausibel.

Proposed translations

5 hrs
Selected

"Klein-Venedig"

eine Alternative zu "Lagunenstadt - etwas freier übersetzt, wird aber oft für Städte mit ähhnlicher Architektur verwendet, auch in Südfrankreich
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Herzlichen Dank an alle für die rege Beteiligung! Ich habe mich für Klein-Venedig entschieden, denn das ist werbewirksam, weckt die richtigen Assoziationen und befreit uns aus dem Dilemma, ob Lagune oder Pfahlbauweise etc. oder nicht."
-1
6 mins

die lakustrische Stadt von Port Grimaud

Venedig nachempfunden

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Note added at 8 Min. (2010-02-16 12:14:12 GMT)
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das 'von' weglassen
Peer comment(s):

disagree Michael Senn : "Lakustrisch" würde hier nicht passen (das ist ein Ausdruck der Geologie/Botanik = "in Seen vorkommend")
5 hrs
Danke, Michael. Google doch mal "lakustrische Stadt".
neutral belitrix : Ich hab's mal gegooglet - ich denke Michael hat Recht. Ist hier eher nicht richtig und dort, wo es benutzt wird, wohl eher auch schon ein Übersetzungsfehler
8 hrs
Danke, belitrix. Da lakustrisch für 'in Seen vorkommend' steht, dachte ich, für eine Stadt am/im/auf dem Meer (ob auf Pfählen oder nicht) wäre es passend.
Something went wrong...
+6
11 mins

Lagunenstadt

"Port Grimaud - die Lagunenstadt befindet sich direkt neben dem Campingplatz."

"Bootfahrt durch die Lagunenstadt Port Grimaud. Port Grimaud ist ein exklusiver Hafen gegenüber Saint Tropez. ";www.teddy-tour.de

"Ganz im Innern der Bucht des Golfs von Saint-Tropez befindet sich die künstliche Lagunenstadt Port Grimaud. "http://www.urlaube.info/Suedfrankreich/SaintTropezGolf.html


Peer comment(s):

agree Katrin Eckardt
4 mins
agree Cornelia Mayer : Klar!
30 mins
agree eva maria bettin : der link war sehr klar und gut- oft funktionieren sie nichtmal und dann aergere ich mich- wenn schon- denn schon!
1 hr
agree GiselaVigy
3 hrs
agree Michael Senn : "Lagunenstadt" würde hier am besten passen. Die Stadt wurde auf einer trockengelegten Lagune mit künstlichen Kanälen angelegt und erinnert so bewußt an Venedig (siehe auch Wikipedia FR/DE). Vielleicht auch etwas freier übersetzen mit „Klein-Venedig“.
5 hrs
agree belitrix : "Klein-Venedig" würde ich auch nur als "es wird auch gelegentlich als Klein-Venedig bezeichnet" o.ä. nehmen
8 hrs
neutral mrmp : mit großen Bauchschmerzen fast ein agree: Trotz der eigentlich (ursprünglich) unzutreffenden Bezeichnungen sind cité lacustre und Lagunenstadt die einander entsprechenden von Bewohnern und Besuchern von P.G. häufig benutzten "Möchte-Gern"-Bezeichnungen
4 days
Something went wrong...
18 mins

Pfahlbautenstadt (lt. u.a. link)

Am Fuße des Ortes, erstreckt sich übr 90 Hektar, eine Pfahlbautenstadt, modern und berühmtPort Grimaudauch das "grüne Venedig"genannt, das man im Boot oder ...
www.lagrange-holidays.de/location-vacances-cote_d_azur-MAXI...
Peer comment(s):

neutral eva maria bettin : dein link ist nicht so passend...
1 hr
neutral Michael Senn : Es ist zwar richtig, daß "cité lacustre" lt. Petit Robert soviel wie Pfahlbautenstadt bedeutet. Allerdings kann ich auf den zahlreichen Fotos nirgends Pfahlbauten entdecken, nur „venezianische“ Kanäle. Ich würde daher diese Übersetzung für Port Grimaud ni
5 hrs
wer sagt denn dass die Pfähle sichtbar sein müssen; im Mittelalter waren sie es sicher, doch seither ist viel geschehen und die moderne Architektur hat vieles verdeckt - aus welchen Gründen auch immer.
Something went wrong...
4 days

Stadt am Wasser

Eigentlich stimmt alles, was da so vorgeschlagen wurde, und auch wieder nicht. Lagunenstadt ist wohl die am häufigsten zu findende Bezeichnung auf deutsch, aber es ist eine Möchte-Gern-Lagune, ein Möchte-Gern-Klein-Venedig, eine imitiert künstlich auf Pfahlgründungen angelegte Stadt, etc., etc. und ohne weiteren Kontext wird man nicht erkennen können, was von alledem nun eigentlich mit cité lacustre wirklich gemeint ist.
Was in jedem Falle und bei jedem Kontext zutrifft, ist bei der höchst vielseitigen Auslegungsmöglichkeit von cité lacustre, dass es eine Stadt am Wasser ist. Leider hat Evelyn Enderle dies nicht als Antwort vorgeschlagen, so dass ich es hiermit stellvertretend tue. Im übrigen bin ich mit W. Schoeniger der Meinung, dass der Quelltext nicht ganz korrekt ist. P.G. liegt an einer Meeresbucht, die nicht als Lagune zu erkennen ist, und lacustre bezieht sich eher auf Süßwasserseen. cité lacustre trifft auf Städte wie Schwerin, die in einer zone lacustre (Seenlandschaft) liegen, im Sinne von Pfahlbautenstadt auch auf Schwerin, das fast vollständig, einschließlich des Schweriner Schlosses, auf (nicht sichtbaren) Pfählen gegründet ist. Apropos Lokalpatriotismus und Vermessenheit der Tourismusbranche: Trotzdem wird Schwerin als Florenz des Nordens, nicht als Venedig des Nordens bezeichnet ;-)

Soweit mein Diskussionsbeitrag als Antwort formuliert, als Diskussionsbeitrag wäre er wohl zu lang. Man möge mir verzeihen.


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Note added at 4 days (2010-02-21 08:39:03 GMT)
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Vielleicht auch Wasserstadt, Stadt im Wasser; vgl. aber meine Zustimmung mit Bauchschmerzen zu Lagunenstadt als "neutral"
Something went wrong...

Reference comments

16 mins
Reference:

hier

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=8&ved=0CB...

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Note added at 3 hrs (2010-02-16 15:28:01 GMT)
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am Meer, Golf von Saint Tropez:
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=81&ved=0C...
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