Mar 28 04:05
1 mo ago
45 viewers *
German term

Umformulierung?

German Other Linguistics
"Welche gültigen englischen Wörter mit 5 Buchstaben können mit allen folgenden Buchstaben gebildet werden: a,b,c,d,e?"

Ich suche natürlich keine Antwort auf die Frage, sondern frage mich, ob man sie nicht besser/schöner formulieren kann.

Ideen?

Discussion

Bernhard Sulzer Apr 19:
@Cilian That's ok. It's been a good forum for my thoughts on AI. And for information/ads put out by producers of AI models/technology and the discussion of it.
Cilian O'Tuama (asker) Apr 12:
Hi Bernhard, I for one am allergic to LinkedIn.
Bernhard Sulzer Apr 12:
@Björn Vielen Dank. Die ganze Entwicklung mit AI beschäftigt mich natürlich sehr und ich hab ein paar Artikel auf LinkedIn darüber geschrieben.
Cilian O'Tuama (asker) Apr 12:
Danke Björn, der kostenlose 2. Link ist interessant.

Hier ein (kompletter) sehr kurzer Chat zwischen mir und CGPT. Von wegen Wahrheit entsprechen! Hier auf niedrigstem Niveau:

Me: Does the word “study” contain the letter O?
It: No, the word “study” does not contain the letter “O.”
Me: Does the word “gyrus” contain the letter O?
It: Yes, the word “gyrus” does contain the letter “O.”
Me: Please list the letters in “gyrus”
It: The letters in “gyrus” are: G, Y, R, U, S.

Aber logisch :-)

Björn Vrooman Apr 11:
@Cilian, Caro und Bernhard Lest euch doch mal bitte, wenn ihr kurz Zeit habt, folgenden Artikel durch:
https://www.nytimes.com/2023/05/27/nyregion/avianca-airline-...

Fiel mir gerade wieder ein; den zitiere ich gerne, was die Auswirkungen auf "echte" Problemstellungen betrifft.

Von daher, Bernhard, muss die Antwort von ChatGPT nicht einmal ansatzweise der Wahrheit entsprechen. Genau zum Thema hier, vielleicht hilft Folgendes:
https://sitn.hms.harvard.edu/flash/2023/the-making-of-chatgp...

Dort wird erklärt, wie und mit welchen Mitteln die Texterkennung verbessert wurde (oder auch nicht). Da ist auch von Parametern die Rede; sagte ja, es hängt letztlich an den Entwicklern...und die sind auch nur Menschen.

Beste Grüße
Caro Maucher Apr 5:
Hier entsteht eine neue Generation depressiver Roboter... :D
Cilian O'Tuama (asker) Apr 5:
I must focus on sth. else. :-) https://chat.openai.com/share/78b47900-c258-4f8a-97bf-3cc3c9...

(Am hoping link works - gets interesting)
Cilian O'Tuama (asker) Apr 5:
Lösung? Welche Wörter, genau 5 Buchstaben lang, enthalten a,b,c,d UND(!) e?

Muss immer wieder... Läßt mich nicht los. :-)
@Cilian
Schaue doch bitte mal, was mit meiner unten genannten Frage passiert.

Ich habe das mal mit einem anderen Programm ausprobiert; bei deiner Frage kommt viel zu viel, weil das Programm "und sonst keine" sowie "genau einmal enthalten" in irgendeiner Weise falsch interpretiert, wie bei dir.

Bei meiner Frage kommen nur 4 Wörter hoch, darunter das unten genannte "baced"; der Rest ist auch Nonsense, aber immerhin.

@Caro
"Was soll ich sagen, plötzlich macht mir KI keine Angst mehr."
- Weil das auch mMn keine "KI" im eigentlichen Sinne ist, eher größtenteils ein Aufwärmen von dem, was u.a. Gamer seit vielen Jahren kennen; die programmierten Routinen helfen zur Mustererkennung und Wahrscheinlichkeitsrechnung - aber, und das kommt mir auch bei den Kommentaren im Forum nie so wirklich vor:

Eine solcherart gestaltete KI ist normalerweise nur so gut wie die Fähigkeiten der Person, die sie programmiert hat.

Für Software-Entwickler sollte das klar sein, nur irgendwie kommt das bspw. bei den Journalisten nur so halb an, habe ich das Gefühl.

Das Ganze ist so ein kleiner Madoff momentan =( Mal sehen für wie lange.

Beste Grüße
Caro Maucher Apr 3:
Der 2. Link geht bei mir. Was soll ich sagen, plötzlich macht mir KI keine Angst mehr. :D
Cilian O'Tuama (asker) Apr 3:
Doesn't seem to work for me either. .
Cilian O'Tuama (asker) Apr 3:
Entschuldigen Sie die Verwirrung/Unvollständigkeit https://chat.openai.com/share/a0e75c1f-3a4f-4e83-a9d8-170435...

Da könnte ich noch Stunden weitermachen :-)
Cilian O'Tuama (asker) Apr 3:
Oder Gesucht werden alle engl. Wörter, die die Buchstaben A,B,C,D und E genau einmal enthalten und sonst keine.

?

Kürzer kriege ich es im Moment nicht hin. Danke für das Brainstorming.
Ein Beispiel dazu Dann bin ich wieder weg:

Gesucht sind alle englischen Wörter mit 5 Buchstaben, die sich aus A,B,C,D,E bilden lassen, wobei jeder Buchstabe im Wort einmal vorkommen muss. Wie viele gibt es?

PS
Das ist wiederum eine Abwandlung aller drei Ideen von Caro, Karin und Steffen. Es ist [vielleicht] einfacher zu lesen, weil nicht alles in eine Frage "gequetscht" werden muss und die Satzteile anders verteilt sind.

Womöglich haben die Kolleg*innen jedoch bessere Alternativen in petto.

Ganz kurz geht nur einfach nicht; wir reden von Deutsch =)
... Was "gültig" betrifft, liegt der Fall ähnlich und da stimme ich Karin und Steffen zu.

Das übertragt man normalerweise nicht, da es implizit ist. Wenn ich Scrabble & Co. spielen würde (schon lange her, haha), vertraut jeder darauf, dass die Wörter existieren. Ansonsten kannst du das nur in einem Nebensatz lösen (schon wieder, ja!). Also [Deine Frage] und danach:
(Voraussetzung: Das jeweilige Wort muss in einem Wörterbuch zu finden sein.)

Ginge es um Deutsch, wäre kürzer möglich, als kleiner Nebensatz oder Adverbialsatz, da es weniger präskriptiv ist als in Englisch; da könntest du sagen: "...die im Duden vorkommen..." o.ä. Du kannst es natürlich auf Cambridge oder M-W beziehen, wenn das hilft.

Es gibt ansonsten nur die Möglichkeit, die Satzstruktur zu ändern:

(A) Man könnte, ähnlich deines Vorschlags, die Buchstaben ans Ende setzen.
(B) Man könnte zwei Sätze draus machen. So kenne ich das früher von Schulbuch-Fragen etc. Meine Kolleg*innen nicht?
(C) Man könnte es in einen Imperativ verwandeln. Das ist doch für ChatGPT u.U. eh besser?

...
@Cilian Hab am Oster-WE gearbeitet, deshalb jetzt erst kurz: Wie Caro schon sagte, können nur Zahlen -stellig sein:
"aus zwei hintereinander angeordneten Zahlen bestehend [die als Einheit zu lesen sind]"
https://www.duden.de/rechtschreibung/zweistellig#google_vign...

Die Schwierigkeit, die wir im Deutschen haben, ist gerade, dass es so etwas wie hier nicht gibt:
https://www.merriam-webster.com/games/12-letter-words

Prinzipiell nur die folgenden Formen:

(a) Karins "gibt es" finde ich gut - mich hat an dem Satz die Kommaverteilung gestört bzw. das Gewicht des Nebensatzes, was es mEn etwas schwierig macht, die Frage zu lesen.

(b) Caros Version mit "lassen sich aus bilden"; ist länger, aber gängig. Da passt mEn aber...

(c) die kürzeste Version "mit 5 Buchstaben" nicht rein; mehr als einmal das Wort im Satz fände ich nicht problematisch - in Deutsch wiederholt sich ja mehr als in Englisch. Ich glaube, warum Caro auch gezögert hat, ist, dass wir dann zwei "Redewendungen" (mit X Buchstaben und "lassen sich aus den Buchstaben bilden") im gleichen Satz hätten [oder eher, wie mir gerade auffiel, die Anordnung im Satz dieser beiden Wendungen).

...
Caro Maucher Apr 2:
Streng genommen können nur Zahlen 5-stellig sein, aber nun ja.
Wenn ich jetzt nach der ganzen Diskussion deine Eingangslösung lese, kommt mir die auch ganz gut vor.
Cilian O'Tuama (asker) Apr 2:
Option Welche (gültigen) englischen 5-stelligen Wörter mit 5 verschiedenen Buchstaben können aus folgenden Buchstaben gebildet werden: a,b,c,d,e?"

Einwände? Does it for me at the mo.
Cilian O'Tuama (asker) Apr 2:
Thanks Tomasso but I'm (we're) looking for a concise and unambiguous way of phrasing the Q (irrespective of the actual letters involved).
Tomasso Apr 1:
Decab process https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S187661021... not exactly a word,,,,Es gibt auch die Vorsilbe „de“, die „entlausen“,there is also the prefix "de" meaning to remove, delouse, get rid of lice, deshoe take shoe off a horse, decab , knock cab off of chassis on pickup Decab a little far fetched.
Caro Maucher Apr 1:
Guten Morgen!
Baced, okay. Darauf wäre ich nicht gekommen!
Aber neue Formulierungsideen gibt es hier nicht. Es bleibt wohl bei entweder kurz und hübsch oder lang und eindeutig.
Cilian O'Tuama (asker) Apr 1:
Björns answer now seems closest but doesn't win any prizes for brevity :-)

Happy Easter Monday (if you're so inclined)

(And sorry for sometimes not communicating in German - ooops)
Cilian O'Tuama (asker) Apr 1:
Karin seemed closest "Welche englischen Wörter mit nicht mehr als fünf Buchstaben, die a,b,c,d,e beinhalten, gibt es?"

Maybe with an "und" between the d and e for more clarity?

But there's still an ambiguity. "Aus 5 Buchstaben" bedeutet nicht, dass alle 5 Buchstaben nur einmal vorkommen. Which brings us back to Björn.

Both of the following would meet the conditions as specified: prime/primer.

Ich suche immer noch eine eindeutige (kurze und unmissverständliche) Formulierung. Auch wenn nur aus Interesse.

Thanks everyone.
Cilian O'Tuama (asker) Apr 1:
@Tomasso - könnte Caro interessieren, falls sie irgendwann aufsteht :-)

(edited for silly typo)
Tomasso Apr 1:
baced Es sagt dahin,,,To receive a "B" as a grade...the natural progression after "ace", or an "A".
Joe: "Yo broesy, you ace that test?"
Evan: "Nah, didn't study that hard. Baced it though." https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Baced
Cilian O'Tuama (asker) Mar 29:
Mir fällt auch keins ein aber beim Chat handelte es sich um andere Buchstaben.
Caro Maucher Mar 29:
Die Frage hat dich ja früh aus dem Bett geholt! (c:
Und, gibt es nun solche Wörter? Mir fällt keins ein.
Cilian O'Tuama (asker) Mar 29:
Caros Antwort Caros Antwort hat auch was.

Ich finde, die Frage wird immer besser :-)
Cilian O'Tuama (asker) Mar 29:
ABER! Ist auch nicht eindeutig, sehe ich jetzt.

Das bedeutet nicht unbedingt, dass die Wörter nur 5-stellig sein dürfen. Jetzt ist Björns Vorschlag wieder ein Kandidat.

Bitte noch nicht aufgeben :-)
Cilian O'Tuama (asker) Mar 29:
Welche englischen Wörter... Welche englischen Wörter mit nicht mehr als fünf Buchstaben, die a,b,c,d,e beinhalten, gibt es?

Oder vielleicht:
Welche aus 5 Buchstaben bestehenden engl. Worter, die a,b,c,d,e beinhalten, gibt es?

Am tending towards this slight modification of Karin's suggestion - seems the neatest.

Fun Q :-)
Cilian O'Tuama (asker) Mar 28:
Octordle Danke. Ich wollte ChatGPT testen auf DE und EN - die Frage war meine Übersetzung, mit der ich unzufrieden war. Fiel mir ein bei einem Octordle-Puzzle. :-)
Björn Vrooman Mar 28:
Etwas abgewandelt "Welche englischen Wörter lassen sich aus den 5 Buchstaben A,B,C,D, und E bilden, wobei jeder der Buchstaben einmal vorkommen muss, aber keiner mehr als einmal vorkommen darf?"

@Steffen
Ich spiele ab und zu Quordle auf M-W (man muss ja in Übung bleiben!) - von daher denke ich, dass es um Wörter geht, die in einem Wörterbuch auch gefunden werden können.

Grüße
Steffen Walter Mar 28:
@ Caro Welche korrekten/gebräuchlichen englischen Wörter mit fünf Buchstaben lassen sich genau aus den Buchstaben a, b, c, d und e bilden?
Steffen Walter Mar 28:
"Gültig" "Gültig" lässt mich an das englische "valid" denken. Die Frage kommt mir wie eine Übersetzung vor. Ist vielleicht "gebräuchlich" oder "gängig" gemeint?
Caro Maucher Mar 28:
Welche korrekten englischen Wörter mit exakt 5 Buchstaben lassen sich aus den Buchstaben a, b, c, d und e bilden, wobei jeder dieser Buchstaben genau einmal vorkommen muss?
Ja, bisschen viel "Buchstaben" in einem Satz...
Schade, dass du keine Antwort auf die Frage suchst! Gibt es überhaupt welche?
Ich störe mich ein wenig an der Formulierung "gültige Wörter". Wann ist ein Wort gültig? Wenn es in einem Diccionaire aufgeführt wird? Wenn es auf der Strasse benutzt wird?
Mein Vorschlag:
Welche englischen Wörter mit nicht mehr als fünf Buchstaben, die a,b,c,d,e beinhalten, gibt es?

Reference comments

13 days
Reference:

Alternative Formulierung und Ergebnis

Welche englischen Wörter sind 5 Buchstaben lang und enthalten jeden der folgenden 5 Buchstaben: a, b, c, d, e

Reference information:
https://chat.openai.com/

Will only tell you "internal error" ... 4 times and counting.

There apparently aren't any such words, at least this unscrambling machine states it:


https://www.wordunscrambler.net/

Unscramble ABCDE
ABCDE unscrambles and makes 0 words!
abcde
0 Words made by unscrambling the letters ABCDE

--------------------------------------------------
Note added at 13 days (2024-04-10 19:44:42 GMT)
--------------------------------------------------

"Baced" wie in der Mode oder wie "having received a B on a test" wurde von den oben genannten Maschinen nicht gefunden. Beides war mir unbekannt. Aced, ja, aber Baced? :)

--------------------------------------------------
Note added at 13 days (2024-04-11 00:42:08 GMT)
--------------------------------------------------

@Cilian. Meine Frage passt genau, und wenn ChatGPT sie verstehen w2rde, dann müsste die Antwort etwa so lauten: Es gibt kein solches Wort oder "Ich konnte kein solches Wort finden. Die Antwort beach ist nat2rlich falsch und klingt wie von einem Kind, die die Frage nicht ganz verstehst. Ich weiß schon, es geht nicht um die speziellen Buchstaben.
Sieh mal, was ich bekomnme wenn ich der Maschine sage, ich möchte das mit den Buchstaben ojmie
Hier ist die gleiche Frage, noch kürzer, was genauso wieder zum gleichen Ergebnis führt.

Welche englischen Wörter sind 5 Buchstaben lang und enthalten a, b, c, d, e?
ChatGPT
Ein englisches Wort, das fünf Buchstaben lang ist und die Buchstaben a, b, c, d und e enthält, ist "beach".

Und hier:
Welche englischen Wörter sind 5 Buchstaben lang und enthalten nur die Buchstaben o, j, i, m, e?
ChatGPT
Ein englisches Wort, das fünf Buchstaben lang ist und nur die Buchstaben o, j, i, m und e enthält, ist "mojie".

>>>>>> Das Wort emoji wird gar nicht gefunden.



Die Maschine versteht die Frage, aber wenn die genaue Antwort nicht möglich order programmiert ist, gibt sie dir etwas, was ziemlich nahe an der Wahrheit liegt, aber freilich nicht ganz. Das "h" ist Unsinn.

Hier sind noch ein paar Fragen und die Ergebnisse. Mit kürzeren Fragen;-)


Welche englischen Wörter sind 5 Buchstaben lang und enthalten nur die Buchstaben o, j, i, m, e?
ChatGPT
Ein englisches Wort, das fünf Buchstaben lang ist und nur die Buchstaben o, j, i, m und e enthält, ist "mojie".


Entschlüsseln Sie die Buchstaben o, j, i, m, e als englische Wörter
ChatGPT
Die Buchstaben o, j, i, m, e können als "mojie" arrangiert werden, was jedoch kein gängiges englisches Wort ist. Es ist möglich, dass es in einem bestimmten Fachgebiet oder in einem spezifischen Kontext verwendet wird, aber im Allgemeinen wird es nicht in der englischen Sprache verwendet.


Arrangiere die Buchstaben o, j, i, m, e als sinnvolle englische Wörter
ChatGPT
Die Buchstaben "o, j, i, m, e" können als "jimoe" arrangiert werden, was jedoch kein gängiges englisches Wort ist. Es ist möglich, dass es sich um einen Namen oder ein Fachbegriff handelt, aber es gibt kein allgemein anerkanntes englisches Wort mit diesen Buchstaben.


Und nochmal mit a, b, c, d, e:

Arrangiere die Buchstaben a, b, c, d, e als sinnvolle englische Wörter
ChatGPT
Die Buchstaben "a, b, c, d, e" können als "baced" arrangiert werden, was jedoch kein gängiges englisches Wort ist. Es gibt jedoch das Wort "bead", das die Buchstaben "a, b, c, d, e" enthält und ein gültiges englisches Wort ist.

----------------
It was doing so well until the end, with the word "bead." :0)

This was interesting.




--------------------------------------------------
Note added at 13 days (2024-04-11 00:59:53 GMT)
--------------------------------------------------

Mann, da hab ich meine Erklärung ja mit allerlei Tippfehlern verunstaltet. Hier die korrigierte Version: :)

@Cilian. Meine Frage passt genau, und wenn ChatGPT sie verstehen könnte, dann müsste die Antwort etwa so lauten: "Es gibt kein solches Wort" oder "Ich konnte kein solches Wort finden". Die Antwort beach ist natürlich falsch und klingt wie von einem Kind, das die Frage nicht ganz versteht. Ich weiß schon, es geht nicht um die speziellen Buchstaben.
Sieh mal, was ich bekomme, wenn ich der Maschine sage, ich möchte das mit den Buchstaben ojmie.
Hier ist die gleiche Frage, noch kürzer, was genauso wieder zum gleichen Ergebnis führt.

Siehe oben.

Die Maschine versteht die Frage, aber wenn die genaue Antwort nicht möglich oder nicht programmiert ist, gibt sie dir etwas, was der Wahrheit nahe kommt, aber freilich doch nicht richtig ist. Das "h" ist auch Unsinn.


--------------------------------------------------
Note added at 13 days (2024-04-11 01:01:59 GMT)
--------------------------------------------------

Nachtrag: Die Maschine versteht natürlich überhaupt nichts. Ist ja alles nur automatisches Suchen nach passenden Codes.
Note from asker:
Wenn ich genau deine Frage stelle, bekomme ich dies hier: Ein englisches Wort, das fünf Buchstaben lang ist und jeden der Buchstaben a, b, c, d und e enthält, ist "beach". Was natürlich wieder mal Unsinn ist. Hier noch ein Beispiel von der Qualität/Zuverlässigkeit von ChatGPT: Me(Cilian) Wieviele und welche der 5 Buchstaben a,b,c,d,e sind in dem Wort 'beads' enthalten? ChatGPT Im Wort "beads" sind alle fünf Buchstaben a, b, c, d und e enthalten. Immer wieder amüsant. Aber Bernhard, die Buchstaben sind hier irrelevant, es geht um die Frage selbst. Präzise, unmissverständlich und möglichst kurz.
Oops, die Zeilenumbrüche scheinen hier nicht funktioniert zu haben.
Something went wrong...
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search