Concer (X) Jan 13, 2012:

Саше Я не собираюсь больше спорить о переводе слова Neufahrzeugvermittler. В моем ответе стоит "здесь", и я остаюсь при своем мнении: здесь имеются ввиду все продавцы новых машин.
В приведенном Вашей ссылкой контексте - выдержке из брошюры ADAC - говорится о трудностях по перевозке (обращение к перегонщикам), а здесь о цене: не бросаться на предложения Quelle и Norma (сравнение с "новой волной"), а сравнить цены и у других продавцов новых авто. (См. мои сноски, где классический Händler является EU-Neufahrzeugvermittler, и о покупке машины у EU-Neufahrzeugvermittler и получении ее прямо на заводе.)
Просто я знаю, что по совету обращаться к EU-Neufahrzeugvermittler, когда речь идет о *цене*, имеются ввиду все - и "классические" продавцы, и посредники - продающие новые машины (здесь Vermittlung - доведение товара до потребителя). Потребителю советуется изучить все предложения, только в этом случае это имеет смысл, т.к. "классические" продавцы тоже предлагают скидки в указанном размере.

Sascha Jan 12, 2012:

2 Concer «Объясните, пожалуйста, тогда, у какого "Händler"...»

Хотя вы и намекаете, что вам недосуг, но на прямой вопрос, разумеется, отвечу. У какого Händler'а покупатель должен запросить подтверждение – это говорится в самой первой фразе: у того, который составляет Konkurrenz für den klassischen Autohandel, то есть у

Lebensmittelketten (und Handelsunternehmen),

во второй фразе эти "автотроговцы новой волны" идут еще и поименно:

Edeka, Schlecker und Plus … Discounter Norma und … Versandhändler Quelle

о приобретении автомобилей у них и только у них вся эта статья и написана, EU-Neufahrzeugvermittler упомянут только для сравнения, мол если у "новых" покупается EU-Importwagen, то ту скидку, что они вам расписывают, можно получить и у EU-NFV, в ней нет ничего особенного.
А в следующем предложении про нашего EU-NFV уже забывают и опять возвращаются к тем Händler, которые Konkurrenz für den klassischen Autohandel, и предупреждают, что если мол будете все же у них покупать, то требуйте письменного подтверждения (а то от них там всего можно ожидать).

Надеюсь, я не зря все это писал и вы теперь разобрались. Жаль, если время и пальцы были потрачены впустую :-)

Concer (X) Jan 12, 2012:

См. контекст Речь о цене.

direkt bei Händlern im Ausland - покупка заграницей
EU-Neufahrzeugvermittler - покупка в рамках реимпорта

EU-NEUFAHRZEUGVERMITTLUNG INH. RÜDIGER HOINS
Bis zu 31 Rabatt durch EU Neuwagen Kauf erhalten
8000 Reimport Lagerfahrzeuge verfügbar
Individuelle Ausstattung (какая "индивидуальная комплектация", если продавец - посредник между "собственно" продавцом и покупателем?)
http://web2.cylex.de/firma-home/eu-neufahrzeugvermittlung-in...

Я бы хотела заняться и кое-чем другим, если позволите.

Concer (X) Jan 12, 2012:

Саше После прочтения.
В предыдущем абзаце говорится о *Vertrags*händlern. Речь лишь о том, что и они не покупают авто по рекомендуемой цене. (Поэтому и стоит проверить цены других продавцов). В последующем речь - о продаже реимпорта, (извините за повторение, независимо от формы, по которой этот "Händler" свой бизнес организовал). Ну это же очевидно. Объясните, пожалуйста, тогда, у какого "Händler" должен покупатель (у посредника) запросить гарантию того, что продаваемая машина - новая.

Sascha Jan 12, 2012:

ADAC про EU-Neufahrzeugvermittler: ADAC
Neuwagenkauf
...
2. Kaufpreis und Rabatte

Wenn Sie sich für ein Fahrzeug entschieden haben, stellt sich die
Frage, wo und bei wem Sie dieses kostengünstig kaufen können.
...
Auch sogenannte EU-Neufahrzeuge erhalten Sie meist günstiger.
Entweder Sie schauen sich direkt bei Händlern im Ausland um oder
Sie wenden sich an einen EU-Neufahrzeugvermittler. Letzteres hat
den Vorteil, dass sich der Vermittler regelmäßig um alle Formalitäten
kümmert und Sie das Fahrzeug in Deutschland nur noch übernehmen
müssen.

===

Т.е. EU-Neufahrzeugvermittler это человек/фирма, которая принимает на себя организацию и все хлопоты по приобретению вами автомобиля у зарубежного (EU) дилера.

Sascha Jan 12, 2012:

2 Concer Значит, вас я понимаю правильно, это хорошо :-) Плохо то, что это значит также, что вы текст понимаете, к сожалению, пока не правильно. В нем EU-Neufahrzeugvermittler и Händler (в след. предл.) не одно и то же лицо, а разные лица, и это существенно для хода мысли текста.

Вы просто вставьте фразу аскера в гугол и он даст ссылку на www.kfz.de с этой статьей, прочтите два предыдущих абзаца (коротких) и увидите кого именно автор называет Händler'ами в рассматриваемом нами предложении и что это совсем не EU-Neufahrzeugvermittler'ы.

Одновременно это разъяснит и вопрос, как так получается что "покупатель покупает у посредника, а подтверждение должен требовать у собственно продавца".

Ну или вот эта ссылка напрямую, собственно:
http://www.kfz.de/news/index011.php?auto=836.html

Concer (X) Jan 12, 2012:

Саше Правильно понимаете. :-)) Иначе получается, что покупатель покупает у посредника, а подтверждение должен требовать у собственно продавца.

Concer (X) Jan 12, 2012:

Константину Совершенно верно. Форма организации бизнеса. Кстати, большинство (если не все) официальные дилеры являются тоже просто посредниками между производителем и покупателем, и расплачиваются с заводом после продажи автомобиля. Как раз по тексту возможность не ограничивается покупкой исключительно у "агентов", связывающих покупателя с продавцом.
Возможность сэкономить, независимо от того, как организовал свое дело продавец. Вроде: "Проверьте цены у предлагающих новые машины не только в Германии, но и в странах ЕС (продажа в интернете): цены на импортируемые (из Германии) машины могут отличаться от рекомендуемых (немецким) производителем"

"Скидки с цены в размере от 10 до 20 процентов нередки при покупке у продавцов, предлагающих новые автомобили в рамках реимпорта внутри ЕС"

Vermittlung здесь: продавец является посредником между производителем и покупателем
http://foren.germany.ru/arch/auto/f/9830316.html

Sascha Jan 12, 2012:

2 Concer «Вы говорили об "агентах" "агент" - тот же "посредник"»
«Здесь имеется ввиду не посредник, а просто "продавец"»

Так. Тогда, если я правильно понимаю ход вашей мысли, вы исходите из того, что в оригинале EU-Neufahrzeugvermittler и Händler в следующем предложении (...sollte der Käufer eines EU-Imports vom Händler eine schriftliche...) – это одно и то же лицо, только по-разному названное?

Concer (X) Jan 12, 2012:

Вы говорили об "агентах" "агент" - тот же "посредник". В контексте упор на "посредничество", не как на форму организации бизнеса, а как на связь между производителем и покупателем. Вроде, "сравните цены у всех, кто занимается продажей новых автомобилей". Просто "Neuwagenvermittler" продают не только машины какого-нибудь одного производителя, как это делают "официальные дилеры". Здесь имеются ввиду все-таки "продавцы".
"но дороже, чем у дилера в EU-Ausland, скажем в Португалии или Дании (Stichwort EU-Importe)"
Stichwort EU-Importe - подтверждение новизны автомобиля необходимо для того, чтобы избежать правовых конфликтов из-за различия в законодательстве разных стран ЕС.
Я считаю, что это Вы просто не вникли в контекст. Но спорить об этом, вроде, бесполезно.

costet Jan 12, 2012:

продавец vs. посредник Позволю себе высказаться. В данном случае речь идет о том посреднике, который сводит продавца и покупателя. Договор купли-продажи подписывается между продавцом и покупателем. Посредник же получает вознаграждение за свою работу (и больше ни за что не отвечает).

Sascha Jan 12, 2012:

Здесь имеется ввиду не посредник, а просто "продавец".
Какой именно посредник, какой "продавец"? Я ни о посредниках, ни о продавцах не говорил, о чем говорите вы не пойму.

Сравнение цен, независимо от того, где в ЕС их продают.
Это вы просто не вникли в текст.

Официальные дилеры не обязаны продавать по рекомендованным производителем ценам.
С этим можно согласиться, именно об этом я и говорил, говоря, что сравнение с официальными ценами не имеет большого смысла, потому что даже официальные дилеры от них отступают.

Concer (X) Jan 12, 2012:

Здесь имеется ввиду не посредник, а просто "продавец". Сравнение цен, независимо от того, где в ЕС их продают. Официальные дилеры не обязаны продавать по рекомендованным производителем ценам.

Sascha Jan 12, 2012:

2 Concer "У агента дешевле?"

Естественно, иначе через агентов никто бы и не покупал. Т.е. у такого агента дешевле, чем у дилера в ФРГ, но дороже, чем у дилера в EU-Ausland, скажем в Португалии или Дании (Stichwort EU-Importe).

"В следующей фразе он так и назван "Händler"."

Нет, это не он назван, а кто-то, о ком речь очевидно шла раньше.
Если коротко и самую суть, речь идет о том, что нужно осторожно сравнивать цены: когда кто-то ("Händler") предлагает выгодную цену, намного ниже чем "официальная", так вы ж смотрите, сравнимое ли он со сравнимым сравнивает. Как правило сравнение идет с официальной ценой у дилера, но эту цену (практически) никто не платит, все выторговывают себе скидку и оф. дилера, т.е. сравнение уже хромает.

Кроме того, если "Händler" предлагает не новые машины, а Autos mit Tageszulassungen, то цены на них вообще нет смысла сравнивать с офиц. новыми ценами, TZ по определению дешевле.

То же самое, если вам "Händler" предлагает EU-Importwagen, то сравнивать надо не с оф.ценами, а с ценами у EU-Neufahrzeugvermittler (т.е. у наших "агентов"), потому что он предлагает те же машины, на тех же условиях, что и они.

Где-то так.

Concer (X) Jan 12, 2012:

А в чем смысл? У агента можно купить новый автомобиль дешевле, чем у официального дилера? В фирмах-изготовителях автомобилей есть служба внешних продаж - заграницу. Машины продаются не только оптовикам (здесь речь - о ЕС). Фирма-производитель рекомендует свою цену (или заносит свою продажную цену в каталог), продавцу автомобиля оный предлагается изготовителем по более низкой цене (независимо от от того, является ли продавец агентом или нет). Наценка зависит от решения продавца.

В тексте - сравнение между ценами производителя и продавца (посредника между производителем и покупателем): указанная производителем цена может быть выше цены продавца. В следующей фразе он так и назван "Händler".

Sascha Jan 12, 2012:

агент :-) По сути это агент по приобретению новых автомобилей в "европейской загранице". Т.е. покупаете автомобиль, новый, у официального дилера вы, договор купли-продажи оформляется на вас, но все хлопоты по организации покупки (приобретение, оформление, перегон и т.д.) берет на себя он.