Oct 14, 2019 13:24
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English term
France
Professionnalisme et disponibilité
Native in: French 
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legalistic
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Art/Literary
History
They also maintained a close relationship with the great Babylonian Yeshiva-Colleges – also referred to in the different sources as "Academies" – of Sura and Pumbedita for higher studies of Talmudic and legalistic scholarship presided over by the Geonim.
Parle-t-on ici du courant légaliste/légalisme ? J'ai comme un doute...
Parle-t-on ici du courant légaliste/légalisme ? J'ai comme un doute...
Proposed translations
(French)
| 4 | d'ordre légal |
Eliza Hall
|
| 5 | légaliste |
Germaine
|
| 4 | hautes études talmudiques et juridiques |
Sandra Mouton
|
| 1 -1 | intérprétation érudite |
andres-larsen
|
References
| interpretation |
andres-larsen
|
Proposed translations
1 hr
Eliza Hall
United States
United States
Native in English
United States
Lawyer-Translator-Certified Interpreter
Native in: English (Variants: British, UK, US, Scottish, Canadian, Irish)
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4
Selected
d'ordre légal
Legalistic means relating to the law and/or legal in nature and/or similar to the law. In context (ancient world/Talmud etc.), this would include but not be limited to religious/divine law. Yeshiva students study Talmudic and Biblical (Torah) law but also everyday law in Jewish societies.
Thus, "légal" works especially well because it includes but isn't limited to religious law:
A. − Qui est relatif à la loi, défini par la loi....
B. − Qui est conforme à la loi, à la législation; qui est prévu, désigné par la loi....
C. − Qui est conforme à la loi divine, religieuse; qui la concerne...
https://www.cnrtl.fr/definition/legal
This link is about modern yeshivas, but modern ones share with ancient ones the vocation of training Jewish men in how to be well informed, critically thinking, contributing members of their society (or in modern times, outside Israel, of their communities i.e. their local Jewish community):
"Yeshivas offer additional subjects besides Torah and Talmud: classes in practical Jewish law, on the Prophets, on ethical instruction, and of course, core secular subjects..."
https://forward.com/life/faith/416616/what-yeshiva-kids-are-...
Thus, "légal" works especially well because it includes but isn't limited to religious law:
A. − Qui est relatif à la loi, défini par la loi....
B. − Qui est conforme à la loi, à la législation; qui est prévu, désigné par la loi....
C. − Qui est conforme à la loi divine, religieuse; qui la concerne...
https://www.cnrtl.fr/definition/legal
This link is about modern yeshivas, but modern ones share with ancient ones the vocation of training Jewish men in how to be well informed, critically thinking, contributing members of their society (or in modern times, outside Israel, of their communities i.e. their local Jewish community):
"Yeshivas offer additional subjects besides Torah and Talmud: classes in practical Jewish law, on the Prophets, on ethical instruction, and of course, core secular subjects..."
https://forward.com/life/faith/416616/what-yeshiva-kids-are-...
Peer comment(s):
| neutral |
Germaine
: En français, parlant d'études, on dirait plutôt juridiques (comparez études légales et illégales)// Je pense qu'on veut vraiment dire "légalistes" - Cf. last discussion - which is more than "d'ordre légal". Sinon, pour éviter la tautologie: "rabbiniques".
2 hrs
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|
Fair point, but the EN equivalent is legal studies. Why "legalistic" in the source text? If it were literally just studying the law, then legal/juridique would be perfect. But it seems to be broader than that (legalistic/d'ordre légal).
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| neutral |
Daryo
: the question should be the whole of "legalistic scholarship"
16 hrs
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|
That would make sense. We need to bear in mind that it's "higher studies of... scholarship," and études works best with the first part. They're studying the scholarship (i.e. scholarly commentaries) of other thinkers.
|
|
| neutral |
Sandra Mouton
: Juridique plutôt que légal. D'accord aussi avec Daryo.
1 day 15 mins
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
-1
1 hr
andres-larsen
Venezuela
Venezuela
Native in English
Venezuela
freelance translator
Native in: English 
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3
intérprétation érudite
intérprétation talmudique et érudite
sources:
Aux origines du judaïsme - Les liens qui libèrent
www.editionslesliensquiliberent.fr › livre-Aux_origines_...
Nov 24, 2012 - Au moment où le peuple juif et l'histoire du judaïsme ont donné lieu à des ... livre, par sa grande érudition et sa hauteur de vue, arrive à point nommé. ... les origines du midrash, l'interprétation talmudique, la philosophie dans ...
Ce que devenir juif veut dire – Théologiques – Érudit
https://www.erudit.org › ... › Ce que devenir juif veut dire -
An article from journal Théologiques (La conversion), on Érudit. ... rapport que le judaïsme entretient avec le livre et avec l'interprétation : « C'était un gros choc.
Talmud — Wikipédia
https://fr.wikipedia.org › wiki › Talmud
Le Talmud (hébreu : תַּלְמוּד talmoud, « étude ») est l'un des textes fondamentaux du ... Pour le judaïsme, il n'est pas possible d'appliquer les préceptes bibliques sans .... La Guemara se fit dans les deux grands centres de l'érudition juive de ..... ouvrage halakhique mais aussi comme un travail d'interprétation talmudique.
Aux origines du judaïsme - Les liens qui libèrent
www.editionslesliensquiliberent.fr › livre-Aux_origines_...
Nov 24, 2012 - Au moment où le peuple juif et l'histoire du judaïsme ont donné lieu à des ... livre, par sa grande érudition et sa hauteur de vue, arrive à point nommé. ... les origines du midrash, l'interprétation talmudique, la philosophie dans ...
Aux origines du judaïsme - crh-ehess
crh.ehess.fr › Publications › Parutions 2012
... universités, il donne à voir et à comprendre l'histoire du judaïsme et du peuple juif. ... les origines du midrash, l'interprétation talmudique, la philosophie dans la ... ce livre, par sa grande érudition et sa hauteur de vue, arrive à point nommé.
TALMUDIQUE : Définition de TALMUDIQUE
https://www.cnrtl.fr › definition › talmudique
le terme de Talmud pour désigner l'ensemble de la Torah orale (D. Malki, Le Talmud ... discours, locution, texte talmudique; sources talmudiques; judaïsme, morale, tradition ... 300). b) 1611 thalmudiste « érudit spécialiste du Talmud » (Cotgr.); ...
François-Xavier Licari, Le droit talmudique, Pa... – Les ... - Érudit
https://www.erudit.org › 2016-v57-n3-cd02671 -
A Stylios - 2016
François-Xavier Licari, Le droit talmudique, Paris, Dalloz, 2015, 193 p., ISBN 978-2-247-15173-8. ... Il réunit également les méthodes d'interprétation de ces lois. .... conduisant ainsi à l'existence de plusieurs courants à l'intérieur du judaïsme.
sources:
Aux origines du judaïsme - Les liens qui libèrent
www.editionslesliensquiliberent.fr › livre-Aux_origines_...
Nov 24, 2012 - Au moment où le peuple juif et l'histoire du judaïsme ont donné lieu à des ... livre, par sa grande érudition et sa hauteur de vue, arrive à point nommé. ... les origines du midrash, l'interprétation talmudique, la philosophie dans ...
Ce que devenir juif veut dire – Théologiques – Érudit
https://www.erudit.org › ... › Ce que devenir juif veut dire -
An article from journal Théologiques (La conversion), on Érudit. ... rapport que le judaïsme entretient avec le livre et avec l'interprétation : « C'était un gros choc.
Talmud — Wikipédia
https://fr.wikipedia.org › wiki › Talmud
Le Talmud (hébreu : תַּלְמוּד talmoud, « étude ») est l'un des textes fondamentaux du ... Pour le judaïsme, il n'est pas possible d'appliquer les préceptes bibliques sans .... La Guemara se fit dans les deux grands centres de l'érudition juive de ..... ouvrage halakhique mais aussi comme un travail d'interprétation talmudique.
Aux origines du judaïsme - Les liens qui libèrent
www.editionslesliensquiliberent.fr › livre-Aux_origines_...
Nov 24, 2012 - Au moment où le peuple juif et l'histoire du judaïsme ont donné lieu à des ... livre, par sa grande érudition et sa hauteur de vue, arrive à point nommé. ... les origines du midrash, l'interprétation talmudique, la philosophie dans ...
Aux origines du judaïsme - crh-ehess
crh.ehess.fr › Publications › Parutions 2012
... universités, il donne à voir et à comprendre l'histoire du judaïsme et du peuple juif. ... les origines du midrash, l'interprétation talmudique, la philosophie dans la ... ce livre, par sa grande érudition et sa hauteur de vue, arrive à point nommé.
TALMUDIQUE : Définition de TALMUDIQUE
https://www.cnrtl.fr › definition › talmudique
le terme de Talmud pour désigner l'ensemble de la Torah orale (D. Malki, Le Talmud ... discours, locution, texte talmudique; sources talmudiques; judaïsme, morale, tradition ... 300). b) 1611 thalmudiste « érudit spécialiste du Talmud » (Cotgr.); ...
François-Xavier Licari, Le droit talmudique, Pa... – Les ... - Érudit
https://www.erudit.org › 2016-v57-n3-cd02671 -
A Stylios - 2016
François-Xavier Licari, Le droit talmudique, Paris, Dalloz, 2015, 193 p., ISBN 978-2-247-15173-8. ... Il réunit également les méthodes d'interprétation de ces lois. .... conduisant ainsi à l'existence de plusieurs courants à l'intérieur du judaïsme.
Peer comment(s):
| disagree |
Eliza Hall
: Erudite certainly describes Talmudic interpretation, but it doesn't adequately translate "legalistic" because it has no connotations of the law or anything law-related.
17 mins
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| neutral |
Germaine
: J'oublierais "érudites" qui tombe sous le sens parlant d'études supérieures et d'enseignement légaliste, mais je serais d'accord avec "...à l'interprétation légaliste"
1 day 5 hrs
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1 day 2 hrs
Sandra Mouton
United Kingdom
United Kingdom
Native in French
Works in field
United Kingdom
Efficiency and finesse
Native in: French
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4
hautes études talmudiques et juridiques
Tout le groupe de mots "higher studies of Talmudic and legalistic scholarship" est à prendre dans son ensemble, à mon sens.
Ou bien
"les études talmudiques et juridiques avancées auxquelles préside...".
Ou bien
"les études talmudiques et juridiques avancées auxquelles préside...".
Peer comment(s):
| neutral |
Germaine
: l'association "talmudiques" et "juridiques" ou "juridico-théologiques" m'apparaît pléonastique. Cf. discussion et ma réponse.
2 hrs
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| neutral |
Eliza Hall
: At first glance I liked this, but what's missing is the sense that the students are studying someone else's scholarship. See discussion.
3 hrs
|
1 day 3 hrs
légaliste
« Ils sont également restés [en relation étroite avec les] [proches des] grandes yechivot babyloniennes – centres d’enseignement que diverses sources appellent aussi « académies » – de Sura et de Pumbedita dédiées aux études supérieures talmudiques et à l'enseignement légaliste dirigé par les geonim. »
En m’appuyant sur les sources suivantes :
À Sura et à Pumbédita, métropoles judiciaires, les maîtres enseignent dans les Yešībōt (académies) la Loi juive…
https://www.universalis.fr/recherche/q/sura/
Le Talmud (hébreu : תַּלְמוּד talmoud, « étude ») est l’un des textes fondamentaux du judaïsme rabbinique et la base de sa Halakha (« Loi »)… composé de la Mishna [loi orale, compilation d'opinions et de débats légaux] et de la Guemara [commentaires, analyse légale]…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Talmud
Le droit talmudique désigne le droit que l'on peut déduire de l'étude du Talmud… l'étude des comptes rendus permet de suivre leur méthode de raisonnement, utilisée pour émettre un jugement. La maîtrise de cette méthode est exigée des décisionnaires en matière de Loi juive afin de déterminer la conduite à tenir devant une situation nouvelle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_talmudique
Rabbin : Docteur de la Loi. − En partic. Maître du Talmud.
https://www.cnrtl.fr/definition/rabbin
il me paraît très clair que l’expression « legalistic scholarship » vise un enseignement « légaliste » dans le plein sens du terme :
Légaliste - Emploi adj. Qui est marqué par le légalisme, empreint de légalisme. [i.e. respect absolu de la loi, notamment de la loi religieuse; attachement excessif à la lettre de la loi, au détriment de son esprit.] L'angl. legalist est attesté comme terme de théol. dep. 1646 ds NED et au sens de « celui qui connaît bien le droit » dep. 1829, ibid.
https://www.cnrtl.fr/definition/légaliste
Dès lors, il n’y a aucune raison de s’en priver :
…qui transparaissait au travers de l'enseignement légaliste des pharisiens et des docteurs de la loi.
https://www.paroissestjeanlapotre.ca/wp-content/uploads/2017...
Paul continue son argument théologique/biblique contre l’enseignement légaliste des Judaïsants.
http://www.la-rencontre.lu/etudesftp/galates/3v10-18.pdf
En m’appuyant sur les sources suivantes :
À Sura et à Pumbédita, métropoles judiciaires, les maîtres enseignent dans les Yešībōt (académies) la Loi juive…
https://www.universalis.fr/recherche/q/sura/
Le Talmud (hébreu : תַּלְמוּד talmoud, « étude ») est l’un des textes fondamentaux du judaïsme rabbinique et la base de sa Halakha (« Loi »)… composé de la Mishna [loi orale, compilation d'opinions et de débats légaux] et de la Guemara [commentaires, analyse légale]…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Talmud
Le droit talmudique désigne le droit que l'on peut déduire de l'étude du Talmud… l'étude des comptes rendus permet de suivre leur méthode de raisonnement, utilisée pour émettre un jugement. La maîtrise de cette méthode est exigée des décisionnaires en matière de Loi juive afin de déterminer la conduite à tenir devant une situation nouvelle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_talmudique
Rabbin : Docteur de la Loi. − En partic. Maître du Talmud.
https://www.cnrtl.fr/definition/rabbin
il me paraît très clair que l’expression « legalistic scholarship » vise un enseignement « légaliste » dans le plein sens du terme :
Légaliste - Emploi adj. Qui est marqué par le légalisme, empreint de légalisme. [i.e. respect absolu de la loi, notamment de la loi religieuse; attachement excessif à la lettre de la loi, au détriment de son esprit.] L'angl. legalist est attesté comme terme de théol. dep. 1646 ds NED et au sens de « celui qui connaît bien le droit » dep. 1829, ibid.
https://www.cnrtl.fr/definition/légaliste
Dès lors, il n’y a aucune raison de s’en priver :
…qui transparaissait au travers de l'enseignement légaliste des pharisiens et des docteurs de la loi.
https://www.paroissestjeanlapotre.ca/wp-content/uploads/2017...
Paul continue son argument théologique/biblique contre l’enseignement légaliste des Judaïsants.
http://www.la-rencontre.lu/etudesftp/galates/3v10-18.pdf
Reference comments
1 hr
andres-larsen
Venezuela
Venezuela
Native in English
Venezuela
freelance translator
Native in: English
Works in: Spanish to English, English to Spanish, German to English, and 3 more.
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3
Reference:
interpretation
Interpretation - Jewish Virtual Library
https://www.jewishvirtuallibrary.org › interpretation
In Jewish law interpretation is called Midrash – a word deriving from the verb darosh, meaning study and investigation of the inner and logical meaning of a ...
Pardes (Jewish exegesis) - Wikipedia
https://en.wikipedia.org › wiki › Pardes_(Jewish_exegesis)
"Pardes" refers to (types of) approaches to biblical exegesis in rabbinic Judaism or to interpretation of text in Torah study.
Jewish Interpretation of the Bible: Ancient and Contemporary ...
https://fortresspress.com › product › jewish-interpretation-bible-ancient-an...
Although Jewish tradition gives tremendous importance to the Hebrew Bible, from the beginning Jewish interpretation of those scriptures has been practiced ...
Sources and Interpretation in Ancient Judaism – Studies for ...
https://brill.com › view › title
Sources and Interpretation in Ancient Judaism: Studies for Tal Ilan at Sixty, a collection of studies by 14 scholars, is designed to honor an outstanding scholar in ...
Judaism - HISTORY
https://www.history.com › topics › religion › judaism
Jan 5, 2018 - History is essential to understanding the Jewish faith, which is ... It includes the interpretations of thousands of rabbis and outlines the ...
Judaism | Religious Literacy Project
https://rlp.hds.harvard.edu › religions › judaism
Judaism embraces the intricate religious and cultural development of the Jewish ... focusing on the study, understanding, and interpretation of sacred texts.
Judaism: Basic Beliefs | URI - United Religions Initiative
https://uri.org › kids › world-religions › jewish-beliefs
Abraham, a Hebrew man, is considered the father of the Jewish faith because he ... Jews believe that the ancient laws and practices have to be interpreted for ...
Nature in the Sources of Judaism | American Academy of Arts ...
https://www.amacad.org › publication › nature-sources-judaism
H Tirosh-Samuelson - 2001 -
The precise meaning of creation in the divine image was debated by Jewish .... a religious meaning when the day was interpreted as God's judgment of trees, ...
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2019-10-14 14:32:05 GMT)
--------------------------------------------------
The Septuagint and Homeric Scholarship in Alexandria: A ...
https://books.google.com › books
Sylvie Honigman - 2004 - History
In contrast, if a Jewish readership were the target, the comparison is merely ... the real purpose of this work was to give an interpretative presentation of Judaism, ...
Encyclopedia of Modern Jewish Culture
https://books.google.com › books
Glenda Abramson - 2004 - History
Oren's interpretation of Judaism is idiosyncratic, although based on sound ... has championed both the plain sense of the text and Jewish interpretative tradition. ... through the history of American Jewish Bible scholarship, to syntheses such as ...
The Columbia History of Jews and Judaism in America
https://books.google.com › books
Marc Lee Raphael - 2008 - History
How, then, does the modern Jewish Bible scholar relate to the vast corpus of ... Addressing the interpretive fecundity of Second Temple Judaism, Michael ...
https://www.jewishvirtuallibrary.org › interpretation
In Jewish law interpretation is called Midrash – a word deriving from the verb darosh, meaning study and investigation of the inner and logical meaning of a ...
Pardes (Jewish exegesis) - Wikipedia
https://en.wikipedia.org › wiki › Pardes_(Jewish_exegesis)
"Pardes" refers to (types of) approaches to biblical exegesis in rabbinic Judaism or to interpretation of text in Torah study.
Jewish Interpretation of the Bible: Ancient and Contemporary ...
https://fortresspress.com › product › jewish-interpretation-bible-ancient-an...
Although Jewish tradition gives tremendous importance to the Hebrew Bible, from the beginning Jewish interpretation of those scriptures has been practiced ...
Sources and Interpretation in Ancient Judaism – Studies for ...
https://brill.com › view › title
Sources and Interpretation in Ancient Judaism: Studies for Tal Ilan at Sixty, a collection of studies by 14 scholars, is designed to honor an outstanding scholar in ...
Judaism - HISTORY
https://www.history.com › topics › religion › judaism
Jan 5, 2018 - History is essential to understanding the Jewish faith, which is ... It includes the interpretations of thousands of rabbis and outlines the ...
Judaism | Religious Literacy Project
https://rlp.hds.harvard.edu › religions › judaism
Judaism embraces the intricate religious and cultural development of the Jewish ... focusing on the study, understanding, and interpretation of sacred texts.
Judaism: Basic Beliefs | URI - United Religions Initiative
https://uri.org › kids › world-religions › jewish-beliefs
Abraham, a Hebrew man, is considered the father of the Jewish faith because he ... Jews believe that the ancient laws and practices have to be interpreted for ...
Nature in the Sources of Judaism | American Academy of Arts ...
https://www.amacad.org › publication › nature-sources-judaism
H Tirosh-Samuelson - 2001 -
The precise meaning of creation in the divine image was debated by Jewish .... a religious meaning when the day was interpreted as God's judgment of trees, ...
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2019-10-14 14:32:05 GMT)
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The Septuagint and Homeric Scholarship in Alexandria: A ...
https://books.google.com › books
Sylvie Honigman - 2004 - History
In contrast, if a Jewish readership were the target, the comparison is merely ... the real purpose of this work was to give an interpretative presentation of Judaism, ...
Encyclopedia of Modern Jewish Culture
https://books.google.com › books
Glenda Abramson - 2004 - History
Oren's interpretation of Judaism is idiosyncratic, although based on sound ... has championed both the plain sense of the text and Jewish interpretative tradition. ... through the history of American Jewish Bible scholarship, to syntheses such as ...
The Columbia History of Jews and Judaism in America
https://books.google.com › books
Marc Lee Raphael - 2008 - History
How, then, does the modern Jewish Bible scholar relate to the vast corpus of ... Addressing the interpretive fecundity of Second Temple Judaism, Michael ...
Discussion
I'm not saying, by the way, that my proposed translation captures that meaning. I'm just saying nobody's does, thus far.
"The entire Talmud consists of 63 tractates, and in standard print is 2,711 double-sided folios. It is written in Mishnaic Hebrew and Jewish Babylonian Aramaic and contains the teachings and opinions of thousands of rabbis (dating from before the Common Era through to the fifth century) on a variety of subjects, including halakha [religious law], Jewish ethics, philosophy, customs, history, and folklore, and many other topics." https://en.wikipedia.org/wiki/Talmud
Si l'on revient à la définition de « légaliste » (https://www.cnrtl.fr), il faut bien admettre que l’exemple donné : « … réaction triomphante de la religion du cœur contre les aridités d'un légalisme se perdant en arguties et en casuistique (WEILL, Judaïsme,1931, p. 178) a du vrai. C’était d’époque : l’étude du Talmud et de ses comptes-rendus conduisait à des jugements (certains parlent d’une « jurisprudence ») tricotés serrés. Dans ce sens, je crois qu’il vaut mieux s’en tenir à la traduction littérale :
« Ils sont également restés [en relation étroite avec les] [proches des] grandes yechivot babyloniennes – centres d’enseignement que diverses sources appellent aussi « académies » – de Sura et de Pumbedita dédiées aux études supérieures talmudiques et à l'enseignement légaliste dirigé par les geonim. »
(Golinkin, 1999, 221).... Ces conflits internes au judaïsme orthodoxe nourrissent des argumentaires juridico-religieux
précis contre la mixité et le féminisme... (https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-01654285/document...
<p>« La recherche s’est également appuyée sur la consultation approfondie des productions écrites juridico-religieuses des mouvements religieux concernés, et le positionnement de ces deux synagogues dans le judaïsme français a été précisé... » ( https://www.cairn.info/revue-geneses-2012-3-page-46.htm# )
À Sura et à Pumbédita, métropoles judiciaires, les maîtres enseignent dans les Yešībōt (académies) la Loi juive…
https://www.universalis.fr/recherche/q/sura/
je pense à une troisième possibilité: légistique. Voir:
http://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2guides/guides/juridi/in...
"Students traveled from Egypt and other Diaspora communities there to study rabbinic literature, and religious and judicial queries (sheelot, in Hebrew) were addressed to the Geonim spiritual heads of the Babylonian academies for proper advice and responsa – from the sing. Responsum in Latin, meaning "answers," and teshuvot in Hebrew – over legal opinions in rabbinic literature."